Díky za odpověď, victore.

súťaží som sa zúčastňoval, pokiaľ som to tak cítil a pokiaľ ma posúvali... pár rokov už nie, a nie som ani jeden z autorov ocenených v súťaži Básne, tam sú iní...

Díky. Ano, básně I. Pekárkové znám rovněž. 

Z autorů, které jsi vypsal, nejsi ani jeden?

Zúčastňuješ se soutěží, třeba výše jmenované? Báseň izba mi přijde hodně dobrá. Píšeš dost složitě, pro náročnější čtenáře, ale jsi alespoň rozeznatelný, svojsky.

Rozhodně budu dále číst a hloubat nad tvými texty.

ahá, ešte otázka na Vlada Šimeka: poznám ho iba korešpondenčne, vymenili sme si nejaké názory na webe, nie osobne, jeho básne, ktoré som čítal boli úderné, ale skôr mi pripadali ako politická satira, takže som sa v nich necítil tak, ao pri čítaní iných autorov.

On bol aj porotcom súťaže Básne, ešte to boli len v rámci Slovenska, dnes sú už z toho Básne SK/CZ...
 

Náhoda tomu chtěla, že jsme současně odeslali komentář... ještě si vše pročtu, victore.

Jsem ráda, Špáďo, že jsi ještě rozepsal, jak my v jazyce příbuzném, ale přece jen už cizím, vnímáme victorův záměr, text...a děkuji.

Dobrý večer, ďakujem Milan, Irena, Špáďa za otázky, názory a úvahy... Bol som si vedomý všetkého, čo by vyvolalo otázky a napriek tomu som sa rozhodol práve pre tie "figúry" a slová vo veršoch. Takže už len zhrnutie: prvá nápoveda - názov: Nedeľa, čo ďalej (teda koniec čohosi obrazne, minutie sa, spotrebovanie niečoho) a potom už iba dva problémy : 1. anakolút a 2. použitie slovesa "došlo" (dôjsť, dojít).

Ad 1.: V češtine aj v slovenčine znamená to isté: vybočenie z gramatickej väzby (teda to úmyselné vybočenie, nie triviálne nevedomé nezvládnutie gramatiky).

Zo slovenských básnikov to "priviedol do dokonalosti" Ján Ondruš (vyberám z charakteristiky jeho tvorby: Významnou črtou je nadväzovanie na zásady surrealistickej poetiky, ktorá nachádza svoj výraz predovšetkým v jazykovej a štylistickej deštrukcii a inovácii (syntaktický anakolút, neologizmy, gramatické deformácie, vetné a myšlienkové presahy).

Ad 2.: Dôjsť (dojít) je v slovenčine i češtine viacvýznamové sloveso, v oboch jazykoch znamená aj "minutie sa" niečoho. Celá báseň sa "dala" preložiť v "pomere" 1:1, čiže aj zhodný počet slov a aj význam v oboch jazykoch sa podobá zrkadleniu s minimálnou moduláciou. Je na čitateľovi, aký kontext v básni vníma a ja mám rád takúto možnosť vo vyjadrovaní, čitateľovi nič nevnucujem, je na ňom, či to tam "vidí" alebo sa mu to nepáči... To je právo čitateľa a autorský zámer som vysvetlil, teda význam, v akom som to mienil ja. Až sa nepatrí vysvetľovať svoju  báseň 

Ad 2.: https://slovnik.aktuality.sk/pravopis/kratky-slovnik/?q=d%C3%B4js%C5%A5

https://cs.wiktionary.org/wiki/doj%C3%ADt

Ad 1.: napríklad konkrétny autor:

https://www.litcentrum.sk/autor/jan-ondrus/komplexna-charakteristika-tvorby

 

 

Victore a Irenko:
     Ještě k tomu anakolutu v bodě 2.: V češtině takovéto – byť záměrné – vyšinutí z vazby tahá čtenáře maličko za uši. Slovenštinu mám jen naposlouchanou z mediálních zdrojů a od kamarádů, takže beru svůj soud, založený na (nepsaném?) úzu mateřského jazyka, zpět. A přiznám se, Victore, že jsem si bez tvého vysvětlení netroufl jistě správný význam toho spojení odhadnout: 
 a) došlo vykúpať sa = nedalo se, nebylo možné vykoupat se, nedošlo k vykoupání; anebo
 b) došlo vykúpať sa = došlo k vykoupání, nastalo vykoupání, slovensky asi též prišlo vykúpať sa.
 

 Význam slovesa dojít je totiž v češtině vícevýznamový, a někdy jsou ty významy dokonce zcela opačné a záleží jen na kontextu – typický příklad:
Došly mně peníze/ponožky/cokoliv může znamenat, že jsem zásoby té položky již vyčerpal a nemám je/ji, anebo naopak, že ku mně dorazily, třeba poštou, a tudíž je mám.

Dobré čtení na večer.

victore, slyšel jsi o Vladu Šimkovi? Je to asi jediný současný slovenský básník,kterého znám z jiného literárního webu, a jeho texty, takové sociální "experimenty" se mi hodně zamlouvají. To jen mimo... ale zajímalo by mě, co by řekl na tvé básně.

Píše také ve volném verši.

Jinak - poetický zvrat je prima, pokud je podařený. Gramatika musí sedět... nedá se vydávat za zvrat, třeba i zajímavá, myšlenka, pokud jde proti "řeči, jazyku"...

Irena, priznávaš mi výsady, ktoré ja nemám a teba zdobí pokora, ďakujem... Písať nie je vôbec ľahké, vraj (povedal jeden básnik): ak sa už pokúšať o básne, je možné napísať za život najviac desať ozaj dobrých, a už som sa za tie roky ocitol v toľkých výrazových polohách a nie a nie tých desať nájsť. Z nich by potom bola moja prípadná debutová zbierka, to by bola teda tá "výš", v ktorej ale nie som. Veľa, veľa, veľa čítať, nielen básne, ale aj recenzie a zbožňujem doslovy alebo zverejnené korešpondencie medzi básnikmi, v súborných dielach sa dostávam aj takým mimoliterárnym textom a obohacujú ma, ale stále málo čítam, nevydržím naraz... Tak to je...

Špáďo, děkuji za vysvětlivky... nikdo nezná všechny nástrahy jazyka českého, a je-li spojen se slovenským, poněkud tápu:-)

 

victore, tvá poezie sahá výš, než kam si já troufám dohlédnout, což je pro mladého tvůrce s literární ambicí velmi dobré... jelikož se ráda přiučím, budu nadále sledovat (a možná se i ptát)... děkuji za trpělivost.

Ďakujem za uverejnenie a všetkým za zaujímavé pohľady a aj otázky v nich:

Spoločná odpoveď: z môjho miesta nejde o "erotické vymedzenie" textu, šlo mi skôr o smútok a niekedy ľahostajnosť nad "zákonitými", niekedy príliš včasnými stratami, panenstva, krásy, mladosti, nedieľ, všeobecne akejsi estetiky až kalokagatie ľudstva, teda prirodzených monopolov na možné pozitívne vnímanie... a použité motívy som vybral tak, ako som vybral... "mladosť" nielen v jej primárnom význame je u mňa tematický monopol ničím nenahraditeľný a jej strata tiež :)

 

Pavel D. F. : (asi budem tykať, no, nečítal som pravidlá, ale odhadujem, že je to tu tak), navnadenie ani nebolo v úmysle, takže bezbranne a smutne sa tá báseň cíti od začiatku až do konca...

irena M. : Špáda vysvetlil "ante", bod 2: "došlo" = vo význame "minulo sa" (skončilo), ale ako by to bolo, keby sa autor nepokúsil o ozvláštnenie textu?, napríklad anakolútom, teda vybočením z gramatickej väzby... a zrejme som tým vyvolal skôr otázky ako mienený účinok :), zjednoduším to iným príkladom: "došlo svetlo" = vo význame zhaslo, ale namiesto substantíva "svetlo" by sa použilo sloveso: "došlo zasvietiť", áno, je to len "nástroj" spojka "i" zasa malo túto analólgiu preniesť z predchdádzajúce verša, že okrem bateriek "došlo" i k niečomu inému, ku koncu "i" niečoho iného, vyjadreného v tvare činnosti (slovesa)... áno, premýšľal som nad tým vyjadrením a aj očakoával pípadnú polemiku... nuž, ak by ste čítali napríklad tvorbu Jána Ondruša, možno by ste sa čudovali, dlho som si musel zvykať na jeho neskutočné zvraty... :)

Špáďa: super vedieť, čo človek myslí a čitateľ má právo si myslieť svoje o texte :)

Erotika jako Brno
mnozí mladí se sem hrnó

Irenko:
Ad 1.: Antidatovat je hovorově, antedatovat je spisovně a tudíž správně.
Ad 2.: Souhlas.

 

victore, ahoj, potřetí čtu obě verze tvé básničky - trochu trpké, zdá se? Nicméně umíš předložit nevšední "obrázek"...

Jen zvědavost - 1. v české v. antedatují - moc to slovo neznám, spíš antidatují... ale nejsem si jistá

2. jestli je úplně správně - DOŠLO i vykoupat se - došlo i na vykoupání... anebo naopak - nedošlo ani k vykoupání:-)

a díky za příp. odpovědi