Jasné, už se nebudeme dál předhánět, za co všechno církev může a za co ne. Vytvořila jistě i pozitivní hodnoty, i přestože na území Čech mohlo přijít písmo mnohem dřívě než s bratry, pokud by nepotlačovala svobodné myšlení a nelikvidovala starověké učení. To už dnes asi těžko zjistíme :-)

Je fakt, že v kostele se při kázání vždy stojí, nicméně Ježíš při kázání sedíval, tehdy to nebylo nic neobvyklého. Navíc si pamatuju, že u nás v kostele jednou kněz taky ke konci mše seděl, ačkoli šlo o nestandardní situaci, měl totiž ortézu na noze.

Fórum na LW považuji za fórum především o literatuře a literární úrověň tvého díla nijak nezpochybňuji. 

Není nic neobvyklého, že na historické i současné události se názory různí. A jakákoli diskuze individuální pohledy na věc sotva změní.

*

Jen doplním svůj předchozí komentář:

První písemné záznamy ve slovanském jazyce na našem území byly vytvořeny osobami z církevních kruhů.

 

Já měl za to, že první křesťanské záznamy pocházely od gnostiků, které církev potlačila, pokud nepočítám učení hlubšího starověku, které bylo taktéž církví ve velkém likvidováno, neboť neboť hýřilo jinými názory. Jistě, že si to nikdo nedovolí, to by totiž muselo vyjít zevnitř. Sice tyto komentáře s příspěvkem úzce souvisí, ale pokud jsi pro, rozebereme to na fóru? Přece jenom je to téma, o kterém by se mělo mluvit a čím více názorů, tím ucelenější pohled na věc.

 

K tvému komentáři doplním jen heslovitě:

- první písemné záznamy: církev

- první vzdělávací instituce: církev

- první nemocnice: církev

a dodatek:

- ošetřovatelky Václava Havla: sestry Boromejky

*

Rozpuštění církve (tedy úplnou likvidaci) si nedovolili ani představitelé minulého režimu a tam se o "plné kapsy a přihmuřování očí" nejednalo.

Ale není účelem komentářů k literárnímu příspěvku vést diskuzi na téma církev a společnost.

Nechci nikoho urážet, byli, a jsou jsou mezi nimi samozřejmě i lidé čistého srdce a osvíceného ducha, jenomže ti v rukou nedrží faktickou moc.

Zneužívání dětí je pouze špičkou ledovce, která pokračuje nekalými finančními praktikami stojícími na základech bohatství, jež si církev nakradla právě ve středověku. Nemyslím si, že míchám jablka z hruškama, protože i ten ledovec je tvořený z ledu. Jistě, ať dary používají na provoz hospiců a vlastní administrativy, proč by ne? Ovšem základy jejich investic pocházejí z kořisti dob minulých. To, že mají jednotlivci žít v odříkání, přece neznamená, že nemohou používat ony dary k dobré věci. Ale je to samozřejmě můj názor podpořený zprávami z Vatikánu a jiných koutů světa - vyšetřování finančních podvodů spojených s církví, odhalování korupce s miliardových úniků, manipulace s davy a jiné. A jistě, mám averzi ke společenství, které již dávno mělo být rozpuštěno, kdyby nebylo tolik přimhouřených očí a naplněných kapes.

V bibli najdete odpoveď na cokoli, i na to, proč se chování církve neslučuje s původním záměrem. A najdete tam také, proč ano. Je účelově postavená, mnohé texty z ní byly vypuštěny jako nepohodlné, neboť neobsahovaly více významů a nedalo se o nich diskutovat.

Mne skôr nesedí skutočnosť, že text vystavaný na zápletke so stojom/sedom, nesedí, keďže pri TOM sa vždy stojí. Ako pekne po lopate som to dala...

Tak nevím, Firrene, mám dojem, že tak trochu mícháš jabka s hruškama.

Od poněkud podivných praktik jednoho kněze (mimochodem - praktik,které nejsou nikterak cizí ani určitému procentu lidí "necírkevních") skočíš k prahnutí po moci a bohatství církve jako celku. Myslím, že moc a bohatství bylo to jediné, čím u nás církev poslední půl století rozhodně nedisponovala. Krom toho už nežijeme ve středověku, kdy církev zásadním způsobem ovlivňovala chod států i dějiny, ani na východě (Blízkém či Středním), kde  islámští náboženští vůdci ovlivňují totéž dodnes. Jako bych z tvého komentáře cítila jakousi averzi. Nebo se pletu?

A z čeho bude církev asi tak financovat třeba hospice, charitní službu nebo jen opravy a provoz vlastních budov, má-li podle tebe žít pouze v prostotě (tj.chudobě) a odříkání?

Majetek církve pochází z darů.

"V tom domě zůstaňe, jezte a pijte co vám dají, neboť hoden je dělník své mzdy" (Lukáš kap. 10, 7)

Děkuji za návštěvu a komentáře. Ano, v kostele pří řečnění vždy stojí. Ovšem důvody k tomu u některých z nich mohou zcela jiné, než uctění tradic a přiblížení se k Bohu. To dokazují už třeba svojí honbou po moci a bohatství, přestože by měli žít v prostotě a odříkání. Vždyť jenom honosný šat jejich představitelů by zachránil před hladomorem celé rodiny, které ovšem zemřou, zatímco kardinál na prst navléká masivní prsten ze zlata a drahého kamení.

Formu oceňuji, faktologii zpochybňuji. V kostele se při "řečnění" vždycky stojí!

Je to dobře napsaný, nic nechybí, nic nepřebývá. A ten dvojí náhled to ještě podtrhl.

Děkuji za komentáře. Co se týká psaní, jsem stále v začátcích, snad to časem k nečemu bude. Ono je to vážné téma, ale vsunul jsem tam humorný prvek prostě pro to, abych to trochu odlehčil. Jak se říká, sranda musí být, i kdyby ti hlavu řezali...

Ono je to takový spíš trpce humorný. Jinak souhlasím s tím, že řemeslo psaní umíš.